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Doch keine Oberligen Nord und West (keine Aufstiegsmöglichkeit) nächstes Jahr?
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THEMA: Doch keine Oberligen Nord und West (keine Aufstiegsmöglichkeit) nächstes Jahr?
#12714
Doch keine Oberligen Nord und West (keine Aufstiegsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Hallo,
folgende Stellungnahme gibt es zu diesem Thema vom LEV-Niedersachsen (Quelle: www.lev-niedersachsen.de):


Heiße Mitgliederversammlung beim DEB
erwartet

Samstag, den 13. März 2010 um 18:58 Uhr

Auf der am 27. März 2010 in München stattfindenden außerordentlichen
Mitgliederversammlung des DEB wird es mehr als heiß zugehen. Grund der
Versammlung sind wichtige Änderungen zur Ligenstruktur und den
Verbandsabgaben, aber auch die Altersklassen-Änderung im
Nachwuchsbereich dürfte auf großes Interesse stoßen.

NEV-Präsident Ellfrodt ist mit seinen Präsidiumsmitgliedern mehr als
verärgert, nachdem in diesen Tagen die endgültigen Tagungsunterlagen aus
dem DEB-Haus eingingen. Völlig
abweichend von den einvernehmlichen Gesprächen mit DEB-Präsident Uwe
Harnos im Januar in Hannover wird es nach DEB-Willen keine Oberliga Nord
und keine Oberliga West geben. Vielmehr sehen die vorgelegten Entwürfe
nur die Einrichtung einer Oberliga Süd – bestehend aus den LEV
Baden-Württemberg und Bayern – und einer Oberliga Ost – bestehend aus
den LEV Berlin, Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen –
vor, die jeweils unter der Regie des DEB spielen und Aufsteiger zur 2.
Bundesliga stellen sollen. Die vorgesehene Schaffung der
Oberligen Nord und West, die zunächst eine getrennte Einfachrunde mit
anschließender Verzahnung spielen sollten, ist nach DEB-Willen vom Tisch
und damit auch die Möglichkeit, dass künftig aus dem Norden oder Westen
ein Aufsteiger zur 2. Bundesliga gestellt werden kann. Im Norden und
Westen soll somit künftig unter der Regie der Landesverbände nur
Eishockey in der Regionalliga gespielt werden. Aufstiegschancen ade!

NEV-Präsident Ellfrodt sieht zwar derzeit bei den Nordvereinen keinen
potentiellen Anwärter für die 2. Bundesliga, aber man muss in die
Zukunft sehen, wobei sich vielleicht doch in Zukunft ein Verein
wirtschaftlich und sportlich den Schritt in den Profisport auf die
Fahnen schreiben möchte. Und was wird – so die Frage von Ellfrodt – wenn
beispielsweise – was nicht erwartet und befürchtet wird - wenn die
Hannover Indians oder die Bremerhavener Pinguins die 2. Liga sportlich
verlassen und in ihren LEV eingestuft werden müssen. Gibt es dann die
Punktspiele zwischen den Salzgitter Ice-Fighters gegen Hannover oder
Bremerhaven kämpft in Adendorf um Punkte? Wer immer den Meistertitel
erringen würde, ein (Wieder-) Aufstieg wäre nach den derzeitigen
Überlegungen des DEB ausgeschlossen.

So schön eine Oberliga als 3. Liga aussehen mag und auch das sportliche
Niveau verbessern könnte, der NEV muss und wird die Interessen seiner
Vereine insbesondere aus wirtschaftlicher Sicht nicht außer acht und sie
durch ein Mitwirken an waghalsigen Beschlüssen nicht zu einem
finanziellen Ruin führen lassen. Der Norden und der Westen sind sich
einig, dass derzeit eine Oberliga mit allen Konsequenzen (wie Einzahlung
in den Reindl-Pool mit 1.500 € pro Spielerwechsel, mit Trainer-B-Lizenz
usw.) für diese LEV nicht in Frage kommt. Zweifel dürften aber auch
angebracht sein, ob die Vereine aus dem Osten es sich werden erlauben
können, das Abenteuer Oberliga anzugehen. Wo aber wollen die Vereine
dann spielen, wenn auch sie den Schritt nicht wagen wollen? Hier wird es
wichtige Aufschlüsse auf einer Versammlung der Ostvereine am 13. März
2010 in Chemnitz geben.

Eishockey-Deutschland blickt also Ende März mit großem Interesse nach
München. Hitzige Debatten und heiße Diskussionen sind angesagt, keine
leichte Aufgabe für die Vertreter der beteiligten Landesverbände, wobei
die Änderung der Altersklassen im Nachwuchsbereich in den Hintergrund
treten wird.

Quelle: NEV

wenn da auch nur 5% von wahr ist gibts einen aufstand.....
grade den westvereinen die aufstiegsmöglichkeit zu nehmen geht mal garnicht.....
ich sehe da schon mal mindestens 3 klagewillige clubs im westen........

besonders einer davon hat bisher noch jede klage gegen verbände gewonnen
DiSti
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Letzte Änderung: 18.03.2010 01:05 von IceCube.
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#12715
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Ja 'nen schönen auch !

Das wird wohl nicht so heiß gegessen wie gekocht.
Wenn man die Nummer zu Ende denkt hieße das daß zumindest eine Westmannschaften aus der Oberliga entfernt werden muß. Des weiteren ganze Regionen auf Dauer nicht mehr in den oberen Ligen vertreten sind und evtl. Insolvenzen dort den automatischen Abschied vom professionellen Eishockey bedeutet. Daraus resultiert insgesamt weiterer Zuschauerschwund wenn Traditionsvereine wie z.B. der KEC mit den grossen Namen dann bestenfalls in der Regionalliga herumdümpeln. Also liebe geistige Vorturner denkt doch noch vor eurer Tagung mal die geistigen Ergüsse zu Ende.
Tamerlan
Bambini
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#12716
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
jo...

und zb hannover steigt ab ohne wiederaufstiegsmöglichkeit....

als zweitligist wohlgemerkt.....

wenn das kommen sollte seh ich schon eine zweigeteilte 2.liga weil sich die ambitionierten westvereine mit sicherheit nicht ihre zukunft durch so nen schwachsinn verbauen lassen werden...

man stelle sich vor das herne nächstes jahr sofort wieder absteigt....

als ob auch nur ein west oder nordverein sich so etwas bieten lassen würde....
DiSti
Coach
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#12720
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Ich halte diese Art von Planung, wie der NEV sie befürchtet, garnicht für sooo unrealistisch. Ihr müßt euch einfach mal vor Augen halten, was für Vollpfosten in DEB und ESBG das Sagen haben..^^
MoBike
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#12726
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Aus welcher Region kommen diese Vollpfosten eigentlich ???
Mickey
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#12727
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit: Südlich des Weißwurstäquators..^^
MoBike
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#12728
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
DiSti schrieb:

................
So schön eine Oberliga als 3. Liga aussehen mag und auch das sportliche
Niveau verbessern könnte, der NEV muss und wird die Interessen seiner
Vereine insbesondere aus wirtschaftlicher Sicht nicht außer acht und sie
durch ein Mitwirken an waghalsigen Beschlüssen nicht zu einem
finanziellen Ruin führen lassen........

Der Norden und der Westen sind sich
einig, dass derzeit eine Oberliga mit allen Konsequenzen (wie Einzahlung
in den Reindl-Pool mit 1.500 € pro Spielerwechsel, mit Trainer-B-Lizenz
usw.) für diese LEV nicht in Frage kommt.......


Perspektivlosigkeit als Programm.
Noch weniger Zuschauer und das unter der Überschrift der wirtschaftlichen Fürsorge.
Der zweite Absatz mag ja seine Berechtigung haben.

Man darf gespannt sein.....
Pharao
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#12734
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Damit man mal einen Einblick hat, wurüber sich der NEV überhaupt aufregt, hier der Brief von Uwe Harnos vom 10.02.2010 an die diversen Ligenleitungen.

Auszüge:

Verteiler:
? LEV-Vorsitzende
? LEV-Geschäftsstellen
? Clubs der 2. Bundesliga und deren Stammvereine
? Clubs der Oberliga und deren Stammvereine
? Ligenleitung Regionalliga West
? Ligenleitung Regionalliga Ost
? Ligenleitung Regionalliga Nord
? Geschäftsführung der ESBG mbH
? Aufsichtsrat der ESBG mbH
Kaufbeuren, den 10.02.2010

Als Konsequenz wurde Einigkeit zur Altersklassenänderung im Nachwuchsbereich erzielt und als nächster Schritt muss dafür Sorge getragen werden, dass die Voraussetzungen für einen regionalen semiprofessionellen Spielbetrieb unterhalb der 2. BL geschaffen werden. Ein regionaler semiprofessioneller Spielbetrieb unterhalb der 2. BL muss, was die Durchführungsbestimmungen, den Spielmodus und die Anforderungen an den Spielbetrieb selbst anbelangt, in jeder 3. regionalen Liga unterhalb der 2. BL gleichlautend organisiert werden.

Durch weitere Gespräche mit den verantwortlichen Herren für den Westen, den Norden, den Osten und natürlich auch den Süden, konnte Einigkeit zu den Grundvoraussetzungen erzielt werden.

Geplant ist eine 3. Liga Süd, eine 3. Liga Nord/West und eine 3. Liga Ost. In den 3.
Ligen soll der gleiche Modus gespielt werden, die Anzahl der transferkartenpflichtigen Spieler gleich sein (2), sollen nur deutsche Torhüter eingesetzt werden und es soll nach entsprechenden Vor-/Hauptrunden Verzahnungen bzw. Qualifikationsspiele der oder die Aufsteiger in die 2. BL ermittelt werden.
Die 3. Liga Süd soll DEB verwaltet sein, die 3. Liga Nord/West soll LEV verwaltet sein – bei Federführung der LEV NRW und Niedersachsen – , die 3. Liga Ost soll LEV verwaltet sein – bei Federführung der LEV Berlin und Sachsen – . Im Bereich der 3. Liga Nord/West soll es eine regionale Vor-/Hauptrunde mit sich anschließender Verzahnung, wie bis dato beim Spielbetrieb der Regionalliga West und der Regionalliga Nord gegeben, gespielt werden und der Spielbetrieb der 3. Liga Ost soll der aktuellen Regionalliga Ost entsprechen. Der Spielbetrieb der 3. Liga Süd soll mit Vereinen aus dem Bereich der LEV BW und Bayern gespielt werden. Nach Ermittlung der jeweiligen Meister der jeweiligen 3. Liga soll eine Verzahnung unter Verwaltung des DEB erfolgen, wobei die Frage, ob nur der 1. oder aber der 1. und 2. der Verzahnung in die 2. BL aufsteigt/aufsteigen noch diskutiert und geeinigt werden muss.
Alle Vereine, die am Spielbetrieb der 3. Ligen teilnehmen, sollen ordentliche Mitglieder des DEB e.V. sein bzw. werden, dies ungeachtet des Fortbestehens ihrer Mitgliedschaft in ihrem jeweiligen LEV.

Noch nicht abschließend geklärt/geeinigt sind die Fragen zu Artikel 64 SpO und den
Schiedsrichtergebühren. Gleichfalls besteht zur Frage der Abgaben noch Gesprächs-/und
Einigungsbedarf. Mittel-/langfristig sollen schlussendlich für alle in den 3. Ligen spielenden Vereine die gleichen Voraussetzungen geschaffen werden bzw. gelten. Zur Frage des Artikel 64 SpO gibt es zwei Modelle. Nach dem 1. Modell würden Vereine der 3. Liga Nord/West und der 3. Liga Ost für Wechsel von Spielern außerhalb der den Ligen zugeordneten LEV, einen Betrag von 1.500,00 € in den Artikel 64 einzahlen, wobei eine Teilhabe an der Ausschüttung des Artikel 64 SpO nicht erfolgen würde. Nach dem vom DEB e.V. favorisierten 2. Modell wäre der Betrag von 1.500,00 € von allen am Spielbetrieb der 3. Ligen teilnehmenden Vereinen dem Artikel 64 SpO zuzuführen und würde sich eine Teilhabe an der Ausschüttung ergeben. Um den wirtschaftlichen Gegebenheiten Rechnung zu tragen würde eine Abstufung erfolgen, dergestalt, dass für die neuen Vereine der 3. Ligen ein Stufenplan gilt. Im 1.Jahr der Ligenzugehörigkeit würde der Betrag von 1.500,00 € nur anteilig dem Artikel 64 SpO zugeführt werden und nur eine entsprechend anteilige Partizipation an der Ausschüttung des Artikel 64 SpO erfolgen. Vorstellbar wäre ein Drei- oder Fünfjahresplan, d.h. im ersten Jahr würden
500,00 € bzw. 300,00 € pro Spielerwechsel dem Artikel 64 SpO zugeführt werden und eine 1/3 bzw. 1/5 Teilhabe an der Ausschüttung des Artikel 64 SpO gegeben sein. In den Folgejahren würde sich der Anteilsbetrag und die Anteilshabe dann entsprechend erhöhen. Die neuen Vereine der 3. Ligen wären dadurch wirtschaftlich nicht überfordert, es würde Chancengleichheit hergestellt werden und darüber hinaus könnten alle nachhaltig Nachwuchsarbeit betreibenden Vereine an der Ausschüttung des Artikel 64 SpO teilhaben und hätten insoweit zusätzliche Mittel für die Nachwuchsarbeit zur Verfügung. Der zweite offene Punkt sind die Schiedsrichtergebühren, die derzeit, was den aktuellen Spielbetrieb der OL und den Spielbetrieb der Regionalligen anbelangt, deutlich auseinanderklaffen. Auch hier sollte im Lichte der Chancengleichheit für eine mittel-/langfristige Angleichung Sorge getragen werden, wobei eine solche Angleichung nicht nur von unten nach oben vorstellbar sein muss, sondern auch eine Angleichung von oben nach unten.

Intensiv diskutiert wird die Frage, inwieweit eine juristische Person, die am Spielbetrieb der 2. BL teilnimmt und als sportlicher Absteiger ermittelt wird, am Spielbetrieb der 3. Ligen teilnehmen kann. Hier stehen steuerrechtliche-/gemeinnützigkeitsrechtliche Fragen im Raum. Vorstellbar ist natürlich aber jederzeit, dass der wie heute aktuell für eine Teilnahme am
Spielbetrieb der ESBG mbH erforderliche sogenannte Stammverein, der Mitglied beim DEB
e.V. ist und durch einen Kooperationsvertrag mit der juristischen Person, die Gesellschafter der ESBG ist, verbunden ist, die Zulassung zum Spielbetrieb der 3. Ligen erhält und die mit dem sogenannten Stammverein durch einen Kooperationsvertrag verbundene juristische Person, teilweise auch bei der ESBG mbH aktuell gegeben, den Wirtschaftsbetrieb 1. Mannschaft abwickelt/gewährleistet.
Ohne die oben dargelegte notwendige Struktur für den Spielbetrieb unterhalb der 2. BL können die derzeit zu gegenwärtigenden Lücken zwischen der OL und der 2. BL, den Regionalligen und der OL nicht geschlossen werden und insbesondere den zu verzeichnenden regionalen Unterschieden auf der Eishockeylandkarte in Deutschland nicht Rechnung getragen werden. Ohne dass man den gegebenen, tatsächlichen, sachlichen und wirtschaftlichen Gegebenheiten Rechnung trägt, werden sich junge talentierte Spieler mit entsprechenden Eiszeiten in einem entsprechend organisierten Spielbetrieb in 3. Ligen nicht fortentwickeln können, den Sprung aus dem Juniorenbereich in den professionellen Seniorenbereich nicht schaffen, dies mit den allseits bekannten und diskutierten Konsequenzen. Nur ein semiprofessioneller Spielbetrieb in 3. Ligen ermöglicht jungen talentierten Spielern das Absolvieren einer Schul-/Berufsausbildung neben dem Sport und trägt den wirtschaftlichen Zwängen der Vereine der aktuellen OL, wie auch der aktuellen Regionalligen, Rechnung.
Die notwendigen Änderungen im Regelwerk des DEB e.V. wurden von den Mitgliedern des
Satzungsausschusses bearbeitet und werden mit dem notwendigen zeitlichen Vorlauf zur
außerordentlichen Mitgliederversammlung allen Betroffenen / Beteiligten bekannt gegeben.

Abschließend gilt es zu betonen, dass eine dem Großen und Ganzen Rechnung tragende
Strukturreform für die 3. Ligen unterhalb der 2. BL natürlich für den ein oder anderen
Club/Verein bei Einzelbetrachtung zu 100 % nicht gerecht wird. Schlussendlich ist es aber definitiv nicht möglich, „es jedem recht zu machen“ und die vergangenen Jahre haben gezeigt, dass ein zu ermittelnder kleinster gemeinsamer Nenner gerade nicht zum Erreichen des für alle zum Überleben notwendigen Ziels, die Stärkung der Junioren-/Senioren-Nationalmannschaften, geeignet ist. Im Namen des gesamten DEB e.V. bitte ich Sie um die notwendige Mitwirkung/Unterstützung, damit die notwendigen Strukturen für einen Spielbetrieb der 3. Ligen unterhalb der 2. BL ab der Saison 2010/2011 auf den Weg gebracht werden können. Für Strukturen/Reformen bedarf
es Mut, Kraft und Ausdauer, aber es lohnt sich, sich für Entsprechendes einzusetzen.
Mit freundlichen Grüßen
DEUTSCHER EISHOCKEY-BUND e.V.
Uwe Harnos
-Präsident

Leider konnte ich den Brief nicht als Dateianhang darstellen (kein Pdf möglich).

@Mickey
Aus dem Bereich, bei dem Inzucht noch ein Spiel für die ganze Familie ist.

@All
Fakt ist, daß unter Leitung des DEB hier im Westen, geschweige denn im Norden und im Osten schon gar nicht, die Kosten für den Ligenbetrieb zu stemmen sind. Hier geht es insbesondere um Verbandsabgaben, Reindl-Pool, etc.

Die Einladung an die Ligenleitungen haben diesen Brief offensichtlich "vergessen".
Das der Süden immer unter DEB spielen wollte, war eigentlich klar. Wie der Osten das bewerkstelligen kann, ist mir vollkommen schleierhaft (Leipzig ist zum Beispiel schon seit Jahren mit Verbandsabgaben an den dortigen LEV in Rückstand).

Früher scheiterten Reformen daran, daß sich Vereine untereinander nicht grün sind (heute hat sich da auch nichts geändert). Heute kommt hinzu, daß diverse Verbände sich untereinander nicht grün und Mehrheitsverhältnisse unklar sind.

Siehe hierzu auch -->> www.eishockey.net/sechs-mit-gummi/wenn-verbande-fuhrungslos-sind.html

Mit ein Grund, weshalb Reindl, Harnos und Konsorten dringenst das Weite suchen sollten.

Gruß
Jürgen1962
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Letzte Änderung: 16.03.2010 15:46 von Juergen1962.
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#12735
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
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MoBike
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#12736
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
harnos und seine schergen haben wohl was schlechtes geraucht!!!!
u41
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Hockeytreff-Shirts...gibts nicht
 
#12737
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Bei Hockeyweb steht auch ein "leicht angeäuerter" Kommentar dazu

www.hockeyweb.de/eishockey/artikel.php?a=50532

Tante Edit sagt:

Es ist verwunderlich, das die EHN noch garkein Wort darüber verloren hat..
MoBike
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#12740
Aw: Doch keine Oberligen Nord und West(keine Aufsteigsmöglichkeit) nächstes Jahr? vor 1 Jahr, 11 Monaten  
Zentralorgane dürfen nur auf Weisung veröffentlichen!
Juergen1962
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